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Etude des capacités utilisables hors combat

Posté à 04h44 le 25/09/17

Un grand mystère de Pokémon c'est "pourquoi diable cet arbre m'empêche de passer alors que je pourrais clairement le contourner?" Et "Pourquoi ce Pokémon qui crache du feu ne peux pas me débarrasser de cet arbre qui me bloque le chemin?"


trouvé ici

Mais de quelles capacités parlons nous?

1) Les anciennes CS: Coupe, Vol, Surf, Force, Flash, Siphon, Cascade, Éclate Roc, Plongée, Escalade et Anti-Brume

2) les autres capacités: Tunnel, Téléport, E-Coque, Coup d'Boule, Doux Parfum, Babil, Lait à Boire et Force Cachée

Parmi ces capacités on peut en trouver:
- permettant de se déplacer avec son pokémon : Escalade, Plongée, Surf, Vol, Téléport, Tunnel, Cascade
- permettant de libérer des espaces : Coupe, Siphon, Éclate Roc, Force
- permettant de mieux voir : Flash, Anti Brume
- interagissant avec l'environnement : Coup d'Boule, Doux Parfum, Force Cachée
- dépendantes des situations : E-Coque, Babil, Lait à Boire.

Capacités permettant de se déplacer avec son Pokémon



Escalade, Plongée, Surf, Vol, Téléport, Tunnel, Cascade



Toutes ces capacités sont des choses que les Pokémons font naturellement. Tous les Pokémons eau nagent. Tous les Pokémons vol... Volent. Tout cela dépend des caractéristiques inhérentes à l'espèce.

On remarque néanmoins que certains Pokémons devant normalement apprendre une capacité de ce genre, comme par exemple Yanmega qui est de type vol, ne peuvent pas l'apprendre. Cela veut dire que pouvoir voler et la CS/CT Vol sont des choses bien différentes.
C'est pareil avec Magicarpe par exemple. Il est de type eau, il nage, il est décrit comme pouvant remonter des cascades MAIS il ne peut apprendre ni surf ni cascade.
On peut en déduire que toutes ces capacités sont sous-entendues "[...] avec Dresseur" : vol avec dresseur, surf avec dresseur, etc. Si ça se trouve Yanmega ne peut pas porter son dresseur car il ne veut pas ou car il est dangereux.

Capacités permettant de libérer des espaces



Siphon



En seconde génération la capacité enlevait les siphons, en quatrième elle permet de passer les siphons. Il n'y a pas grand chose à dire, je ne l'ai classé dans cette catégorie que par rapport à la génération 2. C'est une attaque que tous les pokémons ne peuvent pas maîtriser naturellement, au contraire de ... la nage par exemple. Donc elle se justifie dans l'utilisation hors-combat.

Éclate Roc



Cette capacité demande à un Pokémon puissant de briser des rochers pour libérer des accès, trouver des pokémons ou des objets.

Alors, pourquoi devoir faire apprendre cette capacité à un Pokémon alors que suffit d'un truc suffisamment musclé pour détruire un rocher ? Ma proposition est que briser un rocher sans être préparer peut être dangereux pour le dresseur et/ou le Pokémon. Imaginez un seul éclat entrant en contact avec votre oeil, ou je ne sais, et cela pourrait avoir de graves conséquence. La capacité Éclate Roc pourrait simplement dire que l'on s'est entraîné avec notre Pokémon afin de réaliser cette action dangereuse de façon sûre.
Si on regarde les animations on peut voir que les rochers se brisent en pleins de morceaux mais ceux ci ne vont pas très loin, au maximum à un carré de distance autour. Certes cela peut toucher le joueur mais ça serait beaucoup plus dangereux si ça partait loin, montrant que ça irait très vite.


[yt]https://youtu.be/wHvN63BXGX0?t=1m18s[/yt]



Coupe



Le cas de Coupe est beaucoup plus compliqué car comme je vous le disait en introduction : "pourquoi ne pas passer à côté de l'arbre ?". Dans le cas d'un rocher c'est simple, si ça se trouve il est trop gros, il est pointu, etc... Ici les arbres ont l'air plutôt fin et il y a de l'espace tout autour.

Coupe est une capacité permettant à un Pokémon de couper des petits arbustes en utilisant ses griffes, faux, parties tranchantes du corps, etc. Ces petits arbustes ressemblent à ça :


J'ai une théorie là-dessus. Pourquoi ne peut on pas approcher d'un arbre ? Peut être parce qu'il est toxique et demande un certain doigté afin de s'en débarrasser. Le brûler ? Pas question, ça libérerait des particules dangereuses dans l'air. Passer à côté ? Et si il a empoisonné les alentours, une coupure, un contact avec du pollen et c'est la maladie ou la mort.

Vous pensez que j'exagère ? Laissez-moi vous présenter le Mancenillier (lien en cliquant sur le nom).


Cet arbre est une saleté. "Selon le Livre Guiness des records, le mancenillier est l’arbre le plus dangereux au monde. Comme l’a expliqué l’Institut des sciences de l’alimentation et de l’agriculture de la Floride (Florida Institute of Food and Agricultural Sciences – IFAS), toutes les parties du mancenillier sont extrêmement toxiques et « l’interaction et l’ingestion d’une partie quelconque de cet arbre peuvent être mortelles »." "Vous ne pouvez même pas vous tenir en dessous d’un mancenillier lorsqu’il pleut, car les gouttes de pluie s’imprègnent de la sève, et peuvent encore provoquer de sévères brûlures." "Des cas graves d’inflammations des yeux et même des cas de cécité temporaire, due à la fumée du bois brûlant, ont étés signalés. Mais les charpentiers de la région utilisent le bois du mancenillier pour créer des meubles depuis des siècles, après avoir soigneusement coupé et séché le bois au soleil, afin de neutraliser la sève toxique."

Donc : à traiter avec précaution, ne pas brûler, ne pas s'approcher. Perso, je trouve que ça colle bien


Force



Pour Force, j'avoue que je n'ai pas trop d'explication. Dans les anciennes générations le caillou était tout petit, on pouvait se dire qu'il était déplaçable facilement, qu'on pouvait grimper dessus, etc. Mais depuis la génération 5 les cailloux font au moins 4 carrés de côtés et sont donc au moins 8 fois plus gros que le dresseur.

Est-ce qu'il faut de la précision pour les faire glisser? On dirait bien. Ils ont l'air très solide. Si ça se trouve faut les pousser d'une certain façon pour qu'ils avancent, sinon ils sont tellement lourd qu'ils ne bougent pas. Un peut comme si on maîtrisait les arts martiaux plutôt que juste utiliser la force brute dans un combat de rue face à un colosse.


Capacités permettant de mieux voir



Flash, Anti Brume




Flash et Antibrume sont deux capacités permettant de mieux voir l'environnement, l'une dans les grottes, l'autre dans le brouillard. On pourrait penser que un pokémon feu ou vol pourrait respectivement facilement venir à bout de la nuit ou de la brume mais peut être que, comme les capacités décrites plus haut, elles doivent être utilisées d'une certaine manière. Un pokémon de type feu non entraîné va se fatiguer, va peut être éclairer trop le dresseur et l'éblouir, ou alors pas assez et il ne va rien voir. Pareil avec antibrume, peut être qu'un Pokémon pourra avec un coup de vent chasser le brouillard, mais il pourrait aussi causer des dommages autour de lui. Il lui faudrait en effet pas mal de puissance, et si un coup de vent peut blesser en combat, il peut le faire également en dehors.


Capacités interagissant avec l'environnement



Coup d'Boule, Doux Parfum, Force Cachée




Ces capacités là demandent des caractéristiques particulières pour effectuer leurs actions, respectivement déloger des Pokémons dans les arbres, en attirer d'autres grâce à une bonne odeur ou creuser dans la roche, les arbres (etc.) pour y trouver des cachettes. Il n'y a donc pas trop de problèmes à ce que ne puissent les utiliser que les Pokémons entraînés pour.

Capacités dépendantes des situations



E-Coque, Lait à Boire



Ces deux capacités montrent les Pokémons sacrifier leur santé pour soigner d'autres membres de leur équipe. Il s'agit d'être comestible ou non, ce cas faisant, il faut que ceux-ci sachent produire le lait ou l'oeuf qui seront consommés.

Babil



Si vous enlevez babil à un Pijako, c'est comme si vous enleviez la parole à un vrai perroquet, et je trouve ça très méchant. è_é


Conclusion



Les capacités utilisables en dehors des combats ont l'air d'être des capacités de précision: il faut faire les choses d'une certaine manière pour que ça puisse marcher. Certes tout le monde peut monter sur un Golemastoc pou s'envoler, mais rien n'indique que vous arriviez à destination vivant. Il en va de même pour détruire des rochers ou des arbres, un attaque mal considérée peut vous emmener à l'hôpital. Et dans le monde de Pokémon pour l'instant, on n'en a pas vu de vrais hôpitaux.

Bien sûr qu'au départ ce ne sont que des éléments de game play, mais si on analyse le tout on s’aperçoit que cela reste néanmoins assez cohérent. Sauf pour ce p*ù$* d'arbre auquel on peut passer à travers, mais hey, mon explication tient la route non?

(la prochaine fois dans la catégorie "expliquons l'inexplicable", les rebords qui marchent que d'un côté...)


Posté à 19h48 le 25/09/17

Pas bête ! C'est même très bien expliqué (surtout le coup de l'arbre toxique), j'trouve que c'topic mériterais d'être transférer dans la partie du site où il y a les théories confirmée.

Posté à 21h01 le 25/09/17

Effectivement c'est un bon sujet, j'vais lancer le système de synthèse de théories. Bravo croque en tout cas !

Je ne comprends pas le coup de passer à travers l'arbre, ni le "il y a de l'espace tout autour". La situation semble globalement la même que pour un rocher, non ? Mieux vaut que le Pokémon maîtrise son coup s'il veut couper l'arbre et non le dresseur à ses côtés. De plus, il y a des projections de bois, qui peuvent être tout aussi dangereuses. Peut-être y-a-t-il une certaine technique de coupe également ? Après tout la capacité Coupe n'est pas si puissante que ça, elle ne tranche pas en deux le Pokémon. Alors l'arbre a beau être fin, il y a sûrement de la maîtrise derrière. Je préfère partir sur ce genre de justification basique, puisque si l'arbre était aussi dangereux, il en aurait été fait mention. Néanmoins cette explication avec le Mancenillier reste très intéressante à mentionner en plus de tout ça, tel un dernier joker.

Il n'y a finalement que Force qui reste difficilement justifiable... Effectivement les rochers sont tellement massifs qu'il doit falloir de la technique. Un peu comme les humains qui se servent du principe de levier. Une question de points d'appui et de poussée en ce qui concerne les Pokémon ? Après tout c'est ce que semble suggérer Mackogneur dans SL. D'un autre côté SL est peut-être un mauvais exemple, puisque le système a complètement changé, et qu'il n'y a plus à justifier l'utilisation des CS hors combat. Là il semble suffire d'un Pokémon adapté naturellement, et équipé d'une selle pour son dresseur. On constate par exemple que Tauros casse les rochers comme un gros bourrin, osef de blesser le dresseur.

J'me demande si l'anime et les mangas proposent des justifications.

Posté à 21h24 le 25/09/17

Pour l'arbre c'est surtout vu que comment il est représenté on pourrait facilement passer à côté, même avec sa version plus récente de XY/ROSA et donc ça ne justifie pas vraiment Coupe.J'essayais just de justifier ça, alors que si t'as un caillou qui fait ta taille t'auras plus de mal pour le contourner.

Il y a une remarque à faire pour les pokémons à louer: le dresseur s'habille en conséquence, avec une tenue spéciale, un casque, des protections... Mais en même temps ça renforce ce que je disais parce que ce sont des pokémons spécialisés qui ne servent qu'à détruire des trucs / voler... etc

Posté à 18h41 le 02/01/18

Coucou coucou ! Super théorie bien complète, mais on en a discuté sur discord, donc je vais rapporter ce qui a été dit (j'en ai discuté avec Nosarms, comme ça j'le cite et j'me prends pas de copyright)

Par rapport à la CS Coupe, on s'est dit que si un Pokémon Feu s'amusait à faire brûler l'arbre, il y aurait probablement des possibilités de provoquer un incendie. De plus, si un quelconque gaz est présent à l'intérieur de l'arbre, celui-ci aurait des chances d'exploser, ce qui est, avouons-le nous, pas très conseillé pour la sécurité des personnes alentour. Enfin, on peut se dire que si l'arbre produit une grande quantité de pollen volatile, le brûler ne serait pas la plus fine des idées.
Autre chose par rapport aux arbres également, rien ne nous dit que ceux-ci n'ont pas d'épines, et ce serait quand même relativement dommage de contourner l'arbre en se déchirant le T-Shirt au passage.

Par rapport à Flash, si un Pokémon Feu, ou Electrique venait à produire de la lumière, les Pokémon de l'équipe d'un dresseur étant souvent entraînés pour combattre, ceux-ci pourrait avoir bien trop de puissance. Et je vous déconseille fortement d'utiliser un lance-flammes dans un espace clos, ça risquerait de pas très bien tourner.

'Fin voilà, une paire de truc qu'on a trouvé à ajouter... Bye o

Posté à 19h10 le 02/01/18

En quoi ça explique pourquoi est-ce qu'on est obligés de les utiliser ? o:

Posté à 00h15 le 11/06/18

Il y a plusieurs gif officiels, je sais pas ça vient d'où exactement.


Je rejoins eevee pour Coupe. L'explication est convaincante.
Et carrément croque, dans SL les protections pour le dresseur sont bien mises en avant. Sinon ça n'a été dit qu'une fois dans le premier message, mais la sécurité du Pokémon me paraît très importante aussi. Siphon illustre très bien ceci. Avec la combinaison "sécurité du dresseur + du Pokémon", il devient aisé de justifier toutes les CS/CT.

J'aimerai aborder un dernier point qui n'a pas été abordé. Dans toutes les gen les CS demandent à obtenir un badge afin de pouvoir être utilisées hors combat. Comme s'il fallait que le dresseur et son équipe soit assez expérimentés s'ils voulaient se servir correctement des ces capacités. Alors qu'en combat osef, le but étant justement de blesser l'adversaire. Bizarrement, en 5G il n'y a besoin d'avoir de badge pour ça... Je ne me l'explique pas. En revanche, en 7G les poké-montures apparaissent... Et plus besoin de badge ! Ce qui est plutôt logique : ce sont des Pokémon entraînés spécialement pour ça. En plus le dresseur n'a pas non plus à être particulièrement expérimenté, ayant des protections...